- комментарий 0:
From: ярик сысоев
Date: 2026-04-13 10:02:40Z
>удобный инструмент
>discord
Даже если опустить то, что это всё spyware, он даже не удобный, чтобы его хоть как-то защищать. У него и до блокировок связь была каловой, он ломался при выходе каждого обновления и в нём какое-то неописуемое число багов. Вряд ли слак далеко ушёл.
>И конечно же будут
доказывать что ну невозможно без этого spyware жить.
Жить то можно, но всячески пытаются этот процесс усложнить. Из недавнего - пытался посылку отправить.
Пункт, в котором несколько лет как работала отправка по паспорту полностью перешёл на отправку через приложение почты.
Мне пришлось ставить его. А там просят подтверждение через госуслуги. На вопрос "а как люди без смартфонов отправляют?" ответили "идите в другое отделение. Только там тоже скоро эту лавочку прикроют".
И ведь на "ой ну это же удобство" не списать. Получать надо всё равно по qr коду И паспорту.
Qr сгорает через 15 минут, так что в реалиях без интернета надо заскриншотить с домашнего интернета и успеть добежать до отделения.
Либо на месте клянчить доступ к WiFi.
- комментарий 1:
From: Sergey Matveev
Date: 2026-04-13 10:19:01Z
*** ярик сысоев [2026-04-13 13:02]:
>>discord
>Даже если опустить то, что это всё spyware, он даже не удобный, чтобы его хоть как-то защищать.
Я вообще никогда даже из-за плеча не видел чтобы его кто-либо
использовал и упоминал его в жизни. Или выборка не большая, или именно у
нас он не распространён. Но за рубежом -- да, упоминается постоянно.
>Жить то можно, но всячески пытаются этот процесс усложнить.
Не без этого, согласен. Но ведь основные, кто подливает масло в огонь
всего этого безумия являются обычные люди: почта/любая-другая-организация
придумают какую-то жесть, внедрят в ряде отделений, а потом видят, что
99.99% людей не рыпаются, не возникают, спокойно пользуются на новых
условиях, не против. Отсюда делают вывод: значит всё правильно сделали.
И я понимаю что 99.99% просто лень будет пойти в другое
отделение/магазин/whatever, чтобы не использовать "прелести
цифроизации". А для всех этих компаний -- экономия в персонале и прочем.
>И ведь на "ой ну это же удобство" не списать. Получать надо всё равно по qr коду И паспорту.
Преобладающее (почти все) большинство людей с кем пересекаюсь и задеваю
подобные темы -- в один голос всё равно говорят про удобство. И будь то
мегаполис или небольшой посёлок
>Qr сгорает через 15 минут, так что в реалиях без интернета надо заскриншотить с домашнего интернета и успеть добежать до отделения.
>Либо на месте клянчить доступ к WiFi.
И у меня нету ответа на вопрос "как же люди так живут то?". Это же
просто какой-то цифровой ад, цирк, психбольница. Я то просто умудряюсь
не пользоваться подобными услугами.
- комментарий 2:
From: ярик сысоев
Date: 2026-04-13 10:47:17Z
>Я вообще никогда даже из-за плеча не видел чтобы его кто-либо
использовал
Ну мы всё-таки из разных поколений, так что естественно. У меня в нём были некоторые курсы вуза и там же группа беты jai.
У меня аналогичное непонимание со всеми распределёнными штуками по типу xmpp/matrix/fediverse/чётамещёпридумали.
На бумаге звучит здорово (по крайней мере здоровее, чем то, что сейчас имеем), с радостью бы пользовался (ну и xmpp пользуюсь), только смысл, если писать некому?
По большей части - это всё.
Но раз уж обсуждения проходят только там, мне что - отрезать себе канал связи потому что дискорд не нравится?
Или убеждать их переходить в какое-то другое место?
>Основные, кто подливает масло в огонь всего этого безумия являются обычные люди
Именно(
>Я то просто умудряюсь
не пользоваться подобными услугами.
И почтой в том числе? Или просто повода не было - вот и не затронуло?
- комментарий 3:
From: Sergey Matveev
Date: 2026-04-13 11:08:53Z
*** ярик сысоев [2026-04-13 13:47]:
>Ну мы всё-таки из разных поколений, так что естественно.
Ну всякие стажёры на работе же тоже были. Про Discord не слышал.
Возможно просто потому что не было причин его упоминать.
>У меня аналогичное непонимание со всеми распределёнными штуками по типу xmpp/matrix/fediverse/чётамещёпридумали.
>На бумаге звучит здорово (по крайней мере здоровее, чем то, что сейчас имеем), с радостью бы пользовался (ну и xmpp пользуюсь), только смысл, если писать некому?
Ну вроде как в Fediverse/подобном кого только нет. Мне кажется, что
большинство кого знаю, переехали из соцетей именно туда. Но... возможно
это ни о чём, по сравнению с кол-вом людей в "больших" соцсетях.
Matrix чаще всего упоминается людьми как альтернатива централизованным
IM-ам. Но лично я его сильно недолюбливаю, хотя и ковырялся на работе в
его Python (Synapse реализация) потрохах. Я так и не смог поднять
рабочую связку из собственного сервера, рабочей федерации с matrix.org и
хоть каким-либо терминальным клиентом.
Я застал время когда XMPP был почти у преобладающего большинства. В
основном благодаря Google Talk, который являлся настоящим XMPP,
участвующим в федерации. Но, как и ожидалось, Google это сделал для
привлечения в свою экосистему людей. Вроде прям вообще все люди из ИТ
мира были в нём. Но годы спустя, Google отключила федерацию, вынудив ещё
не перешедших в их Gmail, переселиться. А потом и просто прикрыла этот
сервис. После этого у меня в списке контактов оставалось 1-2 человека.
Несколько лет назад я ради интереса снова попробовал поднять XMPP сервер
(prosody.im). И всё прошло без проблем, легко, просто, никаких затыков
со сборкой из исходников. В отличии от Matrix, легко поднять, отлично
работает, масса клиентов.
Но всех работах XMPP всегда был в качестве общения. Но из-за засилья
смартфонщиков, где с XMPP клиентами, как говорят, всё не очень,
переехали на Mattermost.
Но я тоже выключил свой XMPP сервер на cypherpunks.ru, потому что просто
нет людей с которыми пообщаться.
>Но раз уж обсуждения проходят только там, мне что - отрезать себе канал связи потому что дискорд не нравится?
>Или убеждать их переходить в какое-то другое место?
Лично я выбираю именно эти пути :-). Есть конечно просто субъективная
неприязнь, а есть объективные доводы против. Например использовать
что-то, что требует сотовый -- ни при каких обстоятельствах не вариант.
Что требует несвободное ПО (к этому относится и JS программы) -- конечно
же, тоже нет. А Mattermost или Matrix мне не нравятся, но чисто
технически они свободны, открыты, поэтому мне проще написать приемлемо
удобный для меня клиент. Рекомендовать бы не стал эти экосистемы (я бы
использовал либо IRC, либо XMPP например), но и жёстко не отказываюсь.
>И почтой в том числе? Или просто повода не было - вот и не затронуло?
Повода не было. Первый, и пока единственный, раз когда я отправлял
посылку небольшую: было где-то в 2012-2013 годах. Первый раз в жизни
отправлял письмо я в 2019, когда судился с одной компанией. Второй раз в
жизни когда отзывал сертификат в одном УЦ, что было скорее формальностью.
- комментарий 4:
From: ярик сысоев
Date: 2026-04-13 11:26:04Z
>И всё прошло без проблем, легко, просто, никаких затыков
У меня не без затыков, но тоже вышло поднять (i@4444.moe)
Почту свою поднять так и не смог, так что, видимо, это проще.
Но всё равно не покидает паранойя, что что-то настроено неправильно и рано или поздно найдётся коричневый хакер, который непрозрачно даст это понять
- комментарий 5:
From: Sergey Matveev
Date: 2026-04-13 11:57:31Z
*** ярик сысоев [2026-04-13 14:25]:
>Почту свою поднять так и не смог, так что, видимо, это проще.
Просто поднять почтовый сервер чтобы локально (дома, в организации)
почта ходила -- не сложно, не сложнее XMPP. А чтобы она принималась уже
в Интернете, тысячами других серверов, то тут геморрой, да. Как минимум,
обязательна PTR запись для IP адреса, что ограничивает зачастую
возможность поднятия дома. Плюс всякие DKIM и SPF нужны, ибо "большие"
почтовые провайдеры требуют. В целом то всё не сложно, но аккуратно
связать мелочи надо. Хотя у меня опыта с поднятием жирных IMAP4/POP3 не
было -- с ними понятия не имею много ли возни.
С XMPP на сегодняшний день другая проблема: "криптобесие". Многие XMPP
серверы требуют чтобы использовался TLS при связи с другими серверами. И
чтобы они предоставляли валидные X.509 сертификаты, относительно,
конечно же, встроенных в ОС по умолчанию. С самоподписанными или от
Минцифры не будет работать. 10+ лет назад таких форсированных вещей люди
не включали и федерация отлично работала. Грубо говоря: Let's Encrypt
решает, кто может участвовать в федерации XMPP. А они в целом должны
подчиняться санкциям, со всеми вытекающими последствиями.
>Но всё равно не покидает паранойя, что что-то настроено неправильно и рано или поздно найдётся коричневый хакер, который непрозрачно даст это понять
У меня не было знакомых у кого ломали бы что-то на их self-hosted
решениях. Либо нужно иметь совсем корявые руки и например оставлять
аутентификацию по паролю в SSH, либо запускать вообще непойми что и
непойми как работающее, типа WordPress с тьмой плагинов, которые
самостоятельно будут ходить на левые серверы и что-то доставлять в
систему без ведома администратора. Либо нафиг сдались кракерам и
злоумышленниками все эти наши маленькие self-hosted установки :-)
У меня в логах HTTP постоянно перебираются URL-ы связанные с админками и
чем-то подобным. По SSH перебираются пользователи. Автоматизированные
поиски уязвимостей постоянно работают. Но никогда они ни к чему не
приводили опасному для меня, лишь только к нагрузке.