From: Sergey Matveev
Date: 2026-05-18 11:01:36Z
*** ярик сысоев [2026-05-18 12:36]:
>>неумение вербально общаться
>100%. Соцсети если и помогли, то только тем, у кого они появились в жизни после того, как они сформировали социальные навыки.
Всё что вы описали, как по мне, применимо и к моему поколению и к
родителям. Но я бы не называл это умением вербального общения.
Я когда давно вроде в блоге упоминал, что с мамой обсуждал всё это: не
стала ли она реже встречаться после появления смартфонов? В целом стали
существенно реже. И тут никаких соцсетей, только IM-ы. Вместо встречи
они иногда созвонятся например и типа вот как бы и пообщались и
встречаться уже не надо, планировать, куда-то выезжать, тратить целый
день. Аналогично и про общение с родственниками. Живое общение очень
сильно заменилось виртуальным, которое не сравнится. Но это не связано с
умением общаться, не связано с поколениями.
>Сам наблюдаю это - некоторых моих друзей едва ли возможно вытащить на встречу в реальной жизни.
У меня всё аналогично. С большинством встречаемся только на моём дне
рождения -- большинство перестало или отмечать или всех созывать. Хотя
когда-то чуть ли не у каждого были отмечания. Когда-то все вместе хотя
бы собирались ещё и на новогодних каникулах, но уже второй год как
находят причины и всеобщего сбора не происходит. Причём если бы звучали
слова типа "вот сейчас не можем, но давайте через недельку, месяц,
whatever, но всё же встретимся", то это одно, но пропали даже намёки на
желание встретиться.
Причём чаще всего удаётся встретится с другом у которого несколько детей
уже, кто в теории должен быть самым нагруженным :-). Но он то как-раз
вообще не сидит в смартфоне (никогда не видел чтобы он что-то там
смотрел, кроме карты, SMS и телефонного звонка) и возможно и в соцсетях
его нет.
>Ну или может я недостаточно интересный, чтобы ради меня с дивана встать)
Подобные мысли и меня посещают (касательно меня). И я не знаю ответа.
Всё же всеобщий сбор же это про всех. Но я например на корпоративы с
2013-го года не ходил ни разу -- потому что я склонный ругаться,
сраться, спорить, дискутировать и вообще портить отношения с людьми :-)
Поэтому нет сомнений что большинство будет только радо момему отсутствию
и я даю возможность никого не напрягать собой. Но с друзьями я искренне
хочу поболтать и узнать как у них дела.
Когда-то не мало было общения через XMPP, через почтовую рассылку (не
публичную). XMPP убил Google, поэтому IM-ы исчезли из нашего круга. Но
почта то никуда не делась, но общение там осталось только с одним, хотя
и там по 2-3 недели между сообщениями может пройти.
>Я смотрю на поколение родителей и меня иногда поражает, насколько у них проще с этим.
>Никогда у них не было проблем с тем, чтобы встретиться с друзьями.
Могу только позавидовать. Но у моей мамы и её подруг -- именно с
появлением доступных смартфонов и мобильного Интернета, всё пошло по
наклонной и стало проблемой хотя бы раз в год всех смочь увидеть. У меня
в кругу -- аналогично. Вот у папы проблем со встречами вроде нет, но он
смартфон только для звонков и навигации использует, в крайнем случае
сделать фотографию и отослать/принять по Интернету.
В общем, я вижу прямую корреляцию между частотой/глубиной использования
смартфона и встречами в живую. И никакой зависимости от поколений :-)
>Тем временем, у меня буквально каждая сходка превращается в бесконечные попытки уговора людей.
Во-во, аналогично, есть такое. В этом году я про себя окончательно забил
на попытки собираться на новый год. Так как создаётся впечатление, что
только мне это надо. Не, у всех типа девушки/жёны, а я один, поэтому
возможно мне недостаёт общения и меньше забот? Но вот с теми у кого дети
-- наоборот чаще всего встречаюсь. У других правда, действительно,
постоянная активная жизнь, поездки и прочее и реально проблематично
найти свободные выходные.
>Не знаю, читали ли что-то с моего сайта (я на него ссылки давал, чтобы файлами поделиться), но вы и просто по фото могли догадаться, что я шахматы веду.
>При чём шахматы на 4х.
Ага, видел. Никогда в такие не играл и в живую не видел :-)
>И у большинства людей либо нет осознания, что "шахматы на 4х" подразумевает конкретное количество игроков, либо нет привычки сказать:
>"а, да, Ярик, я, кстати, отвалился" (извинения опциональны)
>ДО того, как я буду в получасе перед партией тщетно пытаться дозвониться с вопросом "ты как? Идёшь ведь?".
А вот тут я бы уже провёл взаимосвязь с поколениями :-)
Как мне кажется, вот тут уже это характерная черта современной молодёжи
не предупреждать вообще или за вменяемое время заранее о том, что отвалился.
Я такое замечал только у молодых. И, в том числе, по отношению к работе
и коллегам. И не только я, но и папа ругался на эту черту.
Меня кстати удивляло про себя другое: один друг пару раз обязательно
позвонит когда я к ним в гости еду, узнать где я, еду ли. Я про себя
думаю: ну я же сказал что договорились, не говорил что меня не будет, не
предупреждал что опоздаю, поэтому чего звонить то, куда я денусь, мы же
договорились. Но он помоложе и, видимо, как-раз привык к тому, что, мало
ли кто о чём договорился и сказал: вчера это вчера, а сегодня это
сегодня и люди могут не предупреждать :-)
>В итоге приходит к тому, что я два года собирал игроков (сейчас 30+ потенциальных человек) и только в эту субботу смог поймать одновренно 8 доступных.
Пф! У меня проблема *at most* собрать хотя бы все 8 человек! Это вообще
все потенциальные. Так что у вас ещё не всё так плохо :-)
А с редкими встречами ещё и другая проблема: не успеваешь наговориться.
Мне дарили настольную игру карточную: в неё смог сыграть пару раз всего.
Другую карточную: тоже несколько раз за несколько лет. Подарили колоду
Magic The Gathering commander, которую ни разу не применил нигде, вообще
в MtG не сыграл, хотя почти все друзья когда-то увлекались им (я кстати
был инициатором). Подарили Shadowrun настольную: два раза в этом году
специально смогли собраться исключительно чтобы в неё поиграть, но в
итоге обе встрече прошли полностью за болтовнёй.
>Зато теперь мне не кажется странным, что авиалинии продают больше билетов, чем есть мест.
Про это только читал. По мне идея звучит, мягко говоря, дико: типа ты
можешь прийти на самолёт, но тебя в него не пустят? По моему, ничего
более свинского не придумать. Да, я понимаю, есть люди, целые поколения,
которые "сливаются", но почему остальные должны страдать то от этого?
Потому что авиакомпании хотят денег, очевидно, капиталисты сраные. Я бы
очень не хотел оказаться на месте тех, кого вот так по сути обманули,
как-будто я в лотерею какую-то играю (покупаешь билет, чтобы узнать
полетишь ли или нет?), срывая планы и сроки. Всё это не странно, с
капиталистической точки зрения, не спорю.
>Простите за это нытьё вам, просто хотелось кому-то пожаловаться о наболевшем...
Всё что вы сказали, ну кроме предупреждения об опоздании или отсутствии,
вообще не касается поколений и умения вербально общаться. Но напрямую
относится к смартфонам и соцсетям :-)
Я то под этим подразумевал то, что люди боятся установить визуальный
контакт например. Иногда слышишь и задаёшься вопросом: этот человек
как-будто впервые вообще пытается выговаривать слова что ли, всё это
время он сидел взаперти в квартире и только печатал? Видишь что люди
боятся спросить или попросить пропустить их в общественном транспорте:
сделают всё что угодно, лишь бы не общаться.
Когда ты говоришь с человеком, а он при этом достаёт смартфон и начинает
в нём мотать ленту новостей (сообщений? хз что там), на тебя не смотря,
то одно из желаний это врезать. Потом оно пропадает, потому что ты
понимаешь, что этот человек даже не понимает насколько открыто его
действия являются полным неуважением и пренебрежением к собеседнику.
Возможно именно это он и хотел сделать, но, грубо говоря, мне кажется
молодёжь не способна до такого додуматься, так как совершенно не
разбирается и не понимает про общение и психологию людей.
Меня не раз посещали мысли, что они не выражать эмоций не могут, ни
читать их. И эти мысли посещали *меня*: кто сам то 100% так себе со всем
этим.
Сколько раз видел то, как явно пара на свидании, или группа друзей, но
все стоят/сидят/whatever и уткнулись в смартфоны. Могут сидеть за столом
в кафе/ресторане и молча что-то там листать. В столовой бы это было бы
приемлемо: туда как бы ходят каждый день и для удовлетворения желания
поесть. А в кафе/ресторане -- всё же для общения. В "моём" поколении,
как мне кажется, на свидании утыкаться в смартфон было бы уместно когда
оба понимают, что они не пара, дальше бы только дождаться когда оба
окажутся дома и забудут про пустую встречу.
Общение же, в том числе, может идти и просто фактом присутствия, фактом
того что ты сидишь и слушаешь остальных. Если я не болтаю, то я могу
часами слушать остальных и мне ничуть не будет это скучным. А если
человек уткнулся в смартфон, то это полностью равносильно фактом
отсутствия. Не поверю что это сверхчеловек и он может одновременно и
смотреть в устройство и слушать остальных людей. Не раз отмечал, что в
общественном транспорте молодёжь как-будто даже боится ненароком
посмотреть на кого-то, или вообще нечаянно установить зрительный контакт
-- они уткнутся в смартфоны только чтобы избежать этого ужаса. Как
страус, мол, меня нет, и других тоже нет. Я без негатива всё это пишу,
без наездов на молодёжь (пока они не проявляют неуважение при общении с
глазу на глаз), но разница ощутима и тянет на такие сравнения.
Собственно, буквально сегодня в 3f526e19702e168c269219d4a8db21d96fdd7a1a
упоминалось, что, бывает, на концертах смотрят на сцену через экран
смартфона. В транспорте они боятся сказать слово или нечаянно пересечься
с кем-то взглядом. А на концерте они как-будто боятся вовлечься. Может
они вообще просто всего боятся на свете? Поорать в общественном месте --
неуместно, негативно будет воспринято. Подпеть какую-нибудь фигню от
Lindemann -- тоже. Показать козу -- знаю человека который стесняется
этого. Но на концерте то всё уместно и только поддерживается! Устроить
слэм, потрясти башкой, погрести -- где ещё всё это можно поделать, даже
если ничего не умеешь!? Чего тут бояться то? Когда смотришь на экран
смартфона во время съёмки, то типа ты занят. А не просто стоишь,
возможно с открытым ртом, улыбкой, просто не отрывая глаз от сцены. Все
кто смотрят через экран смартфона -- никогда не будут даже головой
кивать в ритм музыки! Точно отмечал это. Я тоже могу не двигаться, но
когда музыка/сцена не вызывают никаких чувств -- на фестивалях то
сборная солянка. Но люди в берушах (если, у них конечно нет настоящих (а
не выдуманных) проблем со слухом) или кто вообще новости смотрит в
смартфоне опустив голову -- непонятно зачем вообще пришли и находятся
при этом в толпе, а не сбоку стоят, если им действительно не нужна вся
эта музыка. В aa058a4eb2ef412c9b493a18e98b0b93328e617a я не забуду как с
полной уверенностью видел людей, которые испуганно смотрели по сторонам
чтобы понять как вообще надо себя вести и реагировать на происходящее.
Я например неоднократно слышал истории про то, как знакомство парня и
девушки начинались с переглядываний в общественном транспорте. И мне не
раз советовали не боятся устанавливать зрительный контакт :-). Мне не
нравится когда на меня смотрят, потому что сразу недовольство и хочется
спросить "проблемы?". Если я нечаянно с кем-то пересёкся взглядом, то
быстро отвожу -- чтобы *ему* не сделать дискомфорт какой я бы мог
испытывать. Звучит так, как будто я тоже тот самый человек, кто боится
этого контакта. Но нет: с продавцами, с кем общаюсь или задаю вопрос,
взгляд не отвожу, тогда как молодёжь потупится и ни разу не посмотрит.
Но со стороны видно как взгляд многое говорит о том кто кому
приглянулся, так сказать. А когда люди в смартфоне, то это потенциальная
возможность такого взаимодействия напрочь исчезает. Сколько раз от
родителей или бабушек мы могли услышать совет из серии "подойди и
поговори", "спроси о чём-нибудь", и т.д.. Но как это сделать, когда
человек уткнулся в аппарат? Для меня это сигнал что он чем-то занят. Ты
видишь что он чем-то занят, поэтому это будет неуважением ломится к нему
с вопросом или разговором. Человек смартфоном явно сигнализирует о том,
что он не доступен для потенциальной коммуникации, у него DND status,
поэтому воспитанный человек не будет к нему лезть. В целом это звучит
наверное забавно, но я реально вижу тут прямую корреляцию с демографией.
*Даже* мне видны уничтоженные каналы потенциального общения двух людей,
что потенциально могло бы привести к семье, как бы банально это не
звучало всё. Все эти праздники массовые в древности, танцы/дискотеки --
это же всё не про музыку, не про танцы, а про потенциальное общение людей.
Фух, тоже всё вылил :-)
В общем, надежда только на РКН, что он спасёт демографию. Когда
Останкино горело (кстати ведь помню тот день и помню как её было
видно из окна), то через 9 месяцев был всплеск рождаемости :-)