- комментарий 0:
From: David Rabkin
Date: 2020-07-03 16:29:41Z
>Он всегда был смурной, печальный.
Жизнь Королева—трагическая. Арест, пытки, неправильно сросшаяся челюсть,
расстрельный приговор. Потом работа на хозяина, который ему все это
организовал.
- комментарий 1:
From: Sergey Matveev
Date: 2020-07-03 16:35:25Z
*** David Rabkin [2020-07-03 19:26]:
>Жизнь Королева—трагическая. Арест, пытки, неправильно сросшаяся челюсть,
>расстрельный приговор. Потом работа на хозяина, который ему все это
>организовал.
Ну я думаю он работал на свою страну, на родину, ради защиты граждан
(всё же это в первую очередь всё для ракетоносителей с ядерной полезной
нагрузкой предназначалось). Даже не думаю, а уверен, ибо и бабушка и
родители говорят что они думали только об этом, а не о каких-нибудь там
деньгах или личных обидах. А так конечно его жизни не позавидуешь.
- комментарий 2:
From: David Rabkin
Date: 2020-07-04 14:51:16Z
Советский период я бы схематично разделил на этапы:
1. двадцатые: конец гражданской войны, НЭП, индустриализация, всплеск культуры,
театр, литература
2. тридцатые-до 1953-го: хозяин, ГУЛАГ, миллионы расстрелянных НКВД, десятки
миллионов убитых на войне, при поддержки того же НКВД в виде заградотрядов,
холодная война
3. 1953-шестидесятые: оттепель, реабилитация миллионов невиновных,
фестиваль молодёжи:
https://ru.wikipedia.org/wiki/VI_%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%84%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C_%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D1%91%D0%B6%D0%B8_%D0%B8_%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2
всплеск культуры, шестидесятники, космос
4. 1968 (танки в Праге)—1989 (конец Афганской войны): подморозка, КГБ, борьба
с инакомыслием, закручивание гаек, аресты невиновных
Так вот, на этапе номер два Королев работал в шарашке, описанной Солженицыным в
«В круге первом». Шарашка—специальное название лагеря, где содержаться инженеры
и ученые. Очевидно, в лагере работают по принуждению, против своей воли. Было
бы цинично называть вынужденную работу рабов в лагере работой на свою страну.
Это пионерам потом так рассказывали из страха, что вновь посадят, или пайку
отнимут.
Я помню окончание этапа номер четыре. На этом этапе над словами, что кто-то в
СССР «работал на свою страну, на родину, ради защиты граждан» все бы громко
смеялись. Наоборот, очень ценилось умение что-нибудь украсть с завода. Я лично
воровал с хлебного, кондитерского и кирпичного заводов. Соответственно, хлеб,
шоколад и глину. Тогда этим хвастались, сейчас мне за это стыдно.
Всякие управленцы, партийные и комсомольские вожаки, воровали крупнее,
распределяли себе квартиры, машины, дачи, путевки, еду и одежду. Я дружил
с девочкой из такой семьи и видел всю эту роскошь. Ходил к ним поесть
что-нибудь вкусное и видак посмотреть. Бррр. Уж лучше воровать.
Еды на всех не хватало. Вот и вертелись, как могли. Все это в Загорске, не так
уж и далеко от Королева.
- комментарий 3:
From: Sergey Matveev
Date: 2020-07-04 20:49:40Z
*** David Rabkin [2020-07-04 17:48]:
>Советский период я бы схематично разделил на этапы:
Ну... у тебя явно сильно предвзятое отношение ко всему этому и ты из тех
кто считает что КГБ тьму расстреливало и тому прочее. Из тех, кто, как я
замечаю, любит говорить (ты не говорил, но мне кажется считаешь), что
каждый второй в СССР сидел. Скажу только что не согласен, это брехня,
ересь и ахинея. Или мы (точнее мои родители, бабушки с дедушками, да ещё
куча родни в той же Нижегородской области) жили в параллельных мирах.
Но споры на тему политики бесполезны.
>Так вот, на этапе номер два Королев работал в шарашке, описанной Солженицыным в
>«В круге первом». Шарашка—специальное название лагеря, где содержаться инженеры
>и ученые. Очевидно, в лагере работают по принуждению, против своей воли.
Ну тоже только что: Солженицына не уважаю, считаю скорее врагом, сеющим
брехню в головы людей. А считать, что человек работает против воли, по
принуждению -- можно зачастую за уши притянуть к кому угодно. Прям
сейчас есть люди которые считают, что из-за моей выходной Tor-ноды, со
мной общались МВДшники и вынудили работать на государство. Ну...
придумать и притянуть и додумать можно всё что угодно. А я ведь
действительно через короткий промежуток времени ушёл из хипстерского
модного современного ivi и стал работать в ФСБ-ном НИИ :-)
>Я помню окончание этапа номер четыре. На этом этапе над словами, что кто-то в
>СССР «работал на свою страну, на родину, ради защиты граждан» все бы громко
>смеялись. Наоборот, очень ценилось умение что-нибудь украсть с завода. Я лично
>воровал с хлебного, кондитерского и кирпичного заводов. Соответственно, хлеб,
>шоколад и глину. Тогда этим хвастались, сейчас мне за это стыдно.
Много чего я на самом деле написал в ответ, но сейчас решил всё удалить.
Если коротко, то да: и прежде и сейчас преобладающее большинство людей
это воры. Кто-то по малому, кто-то по крупному. И большинство сложно
обвинять, ибо их так воспитали и для них это норма, как это
действительно было в "четвёртом этапе". Всегда были честные, воспитанные
люди, и всегда были такими не являющиеся. Последние могут выдумывать
много причин почему они поступают не хорошо -- это на их совести. Люди
могут придумать оправдание для любых действий, сколь бы гнусными они не
были. Печально что таких людей большинство. Как и людей считающих что их
не уважают, если я отказываюсь с ними пить (просто потому, что я просто
не пью).
>Еды на всех не хватало. Вот и вертелись, как могли. Все это в Загорске, не так
>уж и далеко от Королева.
У нас были и есть родственники в Загорске, регулярно туда наведываемся,
и там же я в детстве помогал сажать/копать картошку в 90-х. Так что
знакомо. Но оправданий воровства всё равно быть не может. Мой отец,
инженер высшей категории в космической отрасли, работал даже охранником
гаражей какое-то время, а мать думала разводится ибо ребёнка нечем
кормить.
- комментарий 4:
From: David Rabkin
Date: 2020-07-05 09:12:10Z
>из хипстерского модного современного ivi и стал работать в ФСБ-ном НИИ
Ну, так и есть, ушел из частного бизнеса на государственную службу. Столлман бы
не одобрил :-)
Я мнение свое старался не высказывать, так накидал, как мне кажется, известных
фактов из истории СССР и личных воспоминаний.
А разница во взглядах у нас обнаружилась: я считаю Солженицына великим русским
писателем и патриотом России, а ты считаешь Солженицына лжецом и врагом России.
Ну, и замнем, как говорится, для ясности.
- комментарий 5:
From: Sergey Matveev
Date: 2020-07-05 09:16:06Z
*** David Rabkin [2020-07-05 12:09]:
>Ну, так и есть, ушел из частного бизнеса на государственную службу. Столлман бы
>не одобрил :-)
По моему тут нет никакой взаимосвязи. Столлман как-то против госслужбы?
Он только за свободное ПО, которое и там и там можно разрабатывать. И на
госслужбе я больше СПО написал :-)
- комментарий 6:
From: David Rabkin
Date: 2020-07-29 14:17:37Z
Послушал прямо сейчас Веллера и вспомнил наше с тобой обсуждение в этой ветке:
https://www.youtube.com/watch?v=e76EuHRYSV8
Понравилась мысль, что потомки воспринимают СССР, как итальянцы
Римскую империю. Ты, видимо, уже такой потомок, хотя у нас разница в
возрасте лет десять, я родился в 1976-ом.
Ну и круто хоть немного думать, как Веллер. Кстати, я его считаю
крепким русским писателем-современником (не великим, Довлатов—великий)
и выдающимся философом и публицистом.
- комментарий 7:
From: Sergey Matveev
Date: 2020-07-29 15:00:51Z
Эх, снова пытаешься продолжать политические темы :-). Я к Веллеру
равнодушен, отец его читает всего. У меня нет желания тебя или кого-либо
другого в чём-то убеждать по этим темам. Бывший коллега на работе
считает Гагарина позором страны (потому что ссыт на колёса автобусов).
Ты считай (ну как мне представляется) что СССР была страна душегубов и
воров, людей ничего не достигающих и не делающих, посредственных, как и
РФ сейчас. Ваше право. У меня другое мнение, как и отношение к некоторым
странам типа Израиля -- но оглашать его бессмысленно и нет желания. Мне
главное по совести жить и стараться оставаться полезным для своей страны
человеком. А в семье мы за здоровье Путина будем продолжать выпивать.
- комментарий 8:
From: David Rabkin
Date: 2020-07-29 16:47:13Z
Ага, все таки отец читает, и ты фамилию Веллер знаешь! Ну, так, чтобы
немного старчески позанудствовать, Михаил Веллер—один из самых
популярных русскоязычных писателей девяностых. Поэтому его мнение, как
минимум, интересно. Кстати, прочитал комментарии к его ролику, все его
ругают. Мне удивительно, за двадцать лет отношение к истории СССР в
России изменилось на 180-сят градусов. Бедный Веллер. Ехал бы к себе
(к нам) в Израиль. В этом смысле, я вполне поддерживаю «Память».
Ты прав в том, что отношение к Виму и ФриБиЭсДи не связано с
отношением к истории и политическим конфликтам. И я давно понял, что
тебе не нравится моя Страна Израиля (так правильно переводить «Мединат
Исраэль» на русский). И символы «Хизбаллы» я отметил на одной из твоих
фотографий. Да, мне не приятно такое видеть и читать.
Несмотря на это, мне интересно твое мнение и твой блог: в нем очень
мало политики. Это моя вина, что привношу политику. Постараюсь
прекратить.