- комментарий 0:
From: David Rabkin
Date: 2021-07-08 18:58:09Z
Мне издалека кажется, что современная российская элита намеренно
закрывается от внешнего мира. И население подстать. И ты тоже.
Я был подростком в подмосковном городе в конце восьмидесятых, все
общество боготворило Америку: там джинсы, брюс ли, ван дам и, главное,
«ножки буша». Продовольственная помощь спасла Россию от голодных
бунтов в девяностые. Никто не понимал, что такое свобода. Тогда
казалось, что «600 секунд», турецкая варенка и «Айрон Майден» — это
свобода. Для меня лично кассеты с Егором Летовым и «Гражданской
обороной» в шестнадцать (1993) были свободой. Мы были забитыми
совками…
Сегодня, через тридцать лет, с удивлением, я читаю подобные твоему
переживания. Насколько изменилась интонация с 1993-ого! Ты
перечисляешь факты и события, выстраиваешь какую-то логику,
переживаешь за арест и место работы. В МАИ я тоже учился, в США был
три раза по туристической с правом работы визе.
Главное, меня удивляет, как гармонирует твой антиамериканизм с
приверженностью к Опен Соурс? По-моему, Опен Соурс движение могло
возникнуть только в свободной стране, типа, Америка.
- комментарий 1:
From: Sergey Matveev
Date: 2021-07-08 19:19:51Z
*** David Rabkin [2021-07-08 21:55]:
>Мне издалека кажется, что современная российская элита намеренно
>закрывается от внешнего мира. И население подстать. И ты тоже.
Да вроде нигде не закрываемся. Просто не хочется сидеть в тюряге в
"свободной" стране, вдруг нечаянно туда поехавши.
>«ножки буша». Продовольственная помощь спасла Россию от голодных
>бунтов в девяностые.
Которые у нас в семье проклинали и быстро от них избавились, ибо люди на
несколько размеров поправлялись (не от здорового мяса, а от килограммов
гормонов на которых эти ножки выращены). А затем в нашей семье стали
есть не такие большие (по размерам) ножки откуда-то из Сергиев Посада
(Загорска тогда ещё наверное) и здоровье сильно улучшилось. То что ты
называешь продовольственной помощью было медвежьей услугой и
уничтожением здоровья людей. Сужу по рассказам родителей -- сам то я был
слишком маленький чтобы это всё понимать. Но не спорю что голод был.
Россия в 90-х годах это та ещё жопа, благо что прошла и закончилась.
>В МАИ я тоже учился, в США был
>три раза по туристической с правом работы визе.
Конкретно аэрокосмический факультет тут важен. У меня несколько знакомых
которым отказывали многократно из-за этого (ну как они говорят).
>Главное, меня удивляет, как гармонирует твой антиамериканизм с
>приверженностью к Опен Соурс? По-моему, Опен Соурс движение могло
>возникнуть только в свободной стране, типа, Америка.
Я никогда не был приверженцем open-source. И это, мягко говоря, наивно
называть США свободной страной, особенно с её цензурой то. У кого что-то
болит, тот о том и говорит: США как-раз любит про свободу и демократию
лепетать, ибо у них отсутствие онного больная тема для всех них. А у нас
просто смысла нет об этом так много говорить, ибо со свободой всё в
порядке (ну кроме свободы сепаратистов, оппозиционеров и прочих людей
стремящихся портить жизнь окружающим).
У нас с тобой совершенно разные ценности и мировоззрение, поэтому тут у
нас не получится что либо сравнивать в наших жизнях :-)
- комментарий 2:
From: David Rabkin
Date: 2021-07-09 21:11:17Z
> У нас с тобой совершенно разные ценности и мировоззрение, поэтому тут у
> нас не получится что либо сравнивать в наших жизнях :-)
Попробовать-то можно. Тем более, ви-ай, гоу и юникс вей мы с тобой разделяем.
> Да вроде нигде не закрываемся.
Россия всего двадцать лет назад в НАТО собиралась вступать. А сегодня
искандерами вибрирует… НАТО, мне кажется, не поменялось, Россия — да.
> А затем в нашей семье стали
> есть не такие большие (по размерам) ножки откуда-то из Сергиев Посада
> (Загорска тогда ещё наверное) и здоровье сильно улучшилось.
Ха-ха, я как раз в Загорске этими ножками и питался, со здоровьем
проблем не было. Ножки были из Америки. Голод — это когда младших
детей старшим скармливают. А ты про «поправлялись от гормонов»…
> Конкретно аэрокосмический факультет тут важен.
Я третий заканчивал. Мне тоже в визе отказали по-молодости, через
десять лет дали. Никак это с МАИ не связано.
> Я никогда не был приверженцем open-source.
Тогда у нас в определениях нестыковка. Под этим термином я понимаю
свободное распространение ПО. Кстати, можешь меня поздравить, я начал
работать в Red Hat, найду Lennart Poettering, в рожу дам, шутка.
> И это, мягко говоря, наивно
> называть США свободной страной, особенно с её цензурой то.
Окей, давай назовем это западными ценностями, это когда, свобода
личности важнее коллектива.
Мне интересно, как свободное ПО, Столлман, Линус сочетаются у тебя с
анти-американизмом. Эти ребята сами туда приехали. Видимо, потому что
так удобнее. Видимо, потому что Америка — родина свободного ПО. А
Россия — нет.
- комментарий 3:
From: Sergey Matveev
Date: 2021-07-09 23:43:22Z
*** David Rabkin [2021-07-10 00:08]:
>> нас не получится что либо сравнивать в наших жизнях
>Попробовать-то можно.
Зачем :-)?
>Тем более, ви-ай, гоу и юникс вей мы с тобой разделяем.
Ну таких то миллионы людей. А ещё мы оба любим поесть, поспать, и т.д..
>Ха-ха, я как раз в Загорске этими ножками и питался, со здоровьем
>проблем не было. Ножки были из Америки.
Мне мать рассказывала про какие-то другие, именно не из США. Но ты
можешь и дальше продолжать верить в гуманитарную помощь искреннюю типа.
>Голод — это когда младших детей старшим скармливают. А ты про «поправлялись от гормонов»…
Согласен что голод не совсем корректное слово.
>Тогда у нас в определениях нестыковка. Под этим термином я понимаю
>свободное распространение ПО.
Ok, понятно. Я являюсь сторонником свободного ПО, free software.
Open-source это совсем про другое (оно и распространения то никакого не
гарантирует).
>Кстати, можешь меня поздравить, я начал
>работать в Red Hat, найду Lennart Poettering, в рожу дам, шутка.
У меня ты не первый знакомый кто там работает :-). Ну хорошо наверное,
поздравляю. Специалистов там хороших не мало.
>Окей, давай назовем это западными ценностями, это когда, свобода
>личности важнее коллектива.
Ok, в этом случае я безусловно ярый противник западных ценностей :-)
Категорически против того что отдельно взятые людишки ставятся выше чем
общество/коллектив. Хотя мне всё равно не понятно как свободна может
быть личность в полицейском государстве с сильнейшей цензурой. Но эта
тема мне как-то параллельна и не интересна, если честно.
>Мне интересно, как свободное ПО, Столлман, Линус сочетаются у тебя с
>анти-американизмом. Эти ребята сами туда приехали. Видимо, потому что
>так удобнее. Видимо, потому что Америка — родина свободного ПО. А
>Россия — нет.
Столлман, если что, там родился, никуда не переезжал. Ты вот
демонстрируешь классический западный подход: если что-то ненавидеть, то
слепо и яро, как фанатик какой-то. И обязательно, надо быть центром
всего мира. США и Израилю я в целом желал бы всего самого худшего, ибо
из-за них сплошные войны и разрухи, но разве это мне мешает наслаждаться
английской музыкой (почти всё что я слушаю родом оттуда), или какими
нибудь фильмами, актёрами-русофобами, техническими специалистами
убийцами, музыкантами сатанистами/нацистами и фашистами и тому прочее и
так далее? Не скажу что всегда получается, но стараюсь смотреть на
достижения и умения людей, если речь про работу, или наслаждением
искусства. Мне же не в друзья их себе записывать, не общаться на
фривольные темы.
Как же вы (в целом весь запад) любите обязательно мериться
национальностями и странами, а не просто смотреть на конкретные
достижения отдельно взятых людей/групп/компаний! Отсюда и весь этот
горький катаклизм у вас с SJW, BLM и прочим дерьмом, где люди запуганы,
не могут даже свободно говорить, цензура на каждом шагу. Я общаюсь с
голландцами, немцами, англичанами, финнами, пиндосами (это если не брать
тех кто говорит по русски) и *все* они какие-то затюканные и запуганные
люди. И речь не про молодняк, а в том числе и тем кому под 50, у кого
несколько детей и тому подобное. Мне даже жалко их становится временами,
во время переписки и даже немного стыдно от того насколько хороша жизнь
в РФ для меня.
Заметь, преобладающая часть твоих комментариев вся сводится к политике,
вопросам стран, национальностей и политвзглядов. И пяти минут не пройдёт
как я бы не подумал о девке какой-нибудь, но вот как-то неделями не
задаюсь вопросами о национальностях и странах. У кого что-то болит,
тот о том и говорит. Постоянно тебе и всему западу нужно мериться...
странами (не знаю как это назвать), тогда как я просто живу и
наслаждаюсь жизнью, свободой, уровнем комфорта, дохода, и т.д..
В Столлмане и свободном ПО я вижу достойного заслуживающего уважения и
восхищающего человека, близкое мне по духу движение (не эгоцентрическое
как западные ценности). И как-то вот не возникает мыслей о том что он
пиндос и вообще ещё и еврей, к тому же против деторождения. Линус кстати
я не знаю к чему ты приплёл: никогда не был его поклонником, а сейчас я
явно hater всей GNU/Linux экосистемы. Впрочем, Линуса уважаю --
руководить таким огромным проектом не каждый сможет, да и как специалист
то он грамотный. США (ты же вряд ли употребляя "Америку" имеешь в виду
Латинскую?) родина много чего и много каких достижений, не только войн,
убийств, грабежей и насилия. Как и Англия, Германия, Франция, Россия и
десятки других стран. Даже в Израиле бывают достойнейшие люди. А Вернер
Фон Браун был офицером СС. Это отменяет того факта что он легендарный
крутой конструктор? Но, видимо, вам там на западе так непостижимо
мыслить. Могу только посочувствовать.
А ещё ты можешь задаться вопросом как я умудряюсь чтить Терри
Праттчетта, который повлиял очень сильно, и Брюса Шнайера. А ответ
простой: я человек другой культуры, других ценностей и я другими
вопросами задаюсь. У меня мир даже не вокруг денег крутится. Помню что
турка-по-переписке (я и с ними, не с одним, переписываюсь тоже)
удивлялся что у нас есть памятники Ходже Насреддину -- он думал это тема
исключительно Востока. И мне истории про Ходжу нравились также сильно
как и книги Пратчетта или Кира Булычёва с Артуром Кларком.
- комментарий 4:
From: David Rabkin
Date: 2021-07-10 23:45:39Z
> У меня ты не первый знакомый кто там работает :-). Ну хорошо наверное,
> поздравляю. Специалистов там хороших не мало.
Спасибо!
> Категорически против того что отдельно взятые людишки ставятся выше чем
> общество/коллектив.
Понятно. А я за.
> Заметь, преобладающая часть твоих комментариев вся сводится к политике
Это твой блог, ты пишешь о политике, я комментирую. К моему сожалению,
часто я не компетентен комментировать твои технические посты. А в
политике мы все хорошо разбираемся :-).
Я вижу связь между устройством общества и достижениями людей из этого
общества в науке и искусстве. В США в вычислительных технологиях
значительно больше достижений, чем у остального человечества. Я
приветствую развитие этих технологий.
Все, что ты мне приписал в последнем комментарии, я не говорил, и я
так не считаю. Твои взгляды мне известны, они кажутся мне очень
необычными. Напоминают интервью Александра Проханова, но он-то
писатель, я бы даже сказал, фантаст, живет в своем времени и мире.
- комментарий 5:
From: Sergey Matveev
Date: 2021-07-11 06:33:07Z
*** David Rabkin [2021-07-11 02:42]:
>Я вижу связь между устройством общества и достижениями людей из этого
>общества в науке и искусстве
"Устройство общества"... по моему, достижения в ИТ в США связаны с куда
банальной причиной: они богаче и готовы платить людям за эту сферу. А
куча людей в мире продажна. Куда ни плюнь, но в любой крутой ИТ компании
США ты попадёшь в русского -- и я бы не называл их "людьми из этого
общества", а просто купленными работниками, а не потому что там общество
как-то устроено (ну кроме терроризма и грабежа и поэтому богатства).
Ничего удивительного что у богатой страны будет неплохой прогресс во
многих областях. А СССР и РФ имеет больше достижений в ракетной технике.
Ну а про искусство это совершенно спорный вопрос. Я уже много лет назад
отмечал что например в музыке США слабо выделяется и американских
рок/метал групп достойных крайне мало. В целом это очень музыкальная
страна: кто там только музыкой не занимается, тьма групп. Но вот
действительно известных и крутых у них в процентном соотношении крайне
мало (речь только про рок, метал и производные). Грубо говоря, убери рок
и метал из США и я не сильно замечу пропажу: среди моего списка особо
значимых и отметившихся рок/метал групп: http://www.stargrave.org/Music.html
я быстрым взглядом вижу только Jimi Hendrix, Madonna, Joe Satriani,
Dream Theater, Dysrhythmia, Tool и Mark Morgan (который вообще не в
теме). Мог бы с ходу вспомнить ещё и Nirvana с Van Hallen. Это конечно
больше чем в РФ, но всё равно плачевно мало, учитывая как много там
людей занимаются музыкой. Аналогично касается и фильмов: много ли в
процентном соотношении США делает последние десятилетия крутейших
фильмов по отношению к абсолютному числу выпускаемых? Если с музыкой у
меня полная уверенность в их ущербности, то с фильмами у меня её нет, но
есть сильные сомнения. Без капли преувеличения: уже 10+ лет когда я на
афишах вижу группу из США (метал, грайндкор всякий), то думаю только о
том, не будет ли мне в лом просто от нечего делать туда идти.