[О блоге] [наверх] [пред] [2020-12-09 11:32:41+03:00] [35c7131a8b6907321e19e91e220d8859b629f913]
Темы: [perl]

Как же тут не любят Ruby

http://harmful.cat-v.org/software/ruby/
Забавное собрание цитат про Ruby:

    Ruby is Scheme mated with Perl in such a way that the best genes of
    both failed to exert a phenotype.

    ruby is what happens when some kid learns java then looks at perl
    and thinks ‘I can fix this!’.

    Everything you heard about Ruby being slow is not true. It’s about
    twice as slow as that

    Ruby performance tuning really feels like trying to get the best
    miles per gallon out of a tricycle.

    Ruby performance tuning also feels like trying to bail out the ocean.

    At least Perl is hilarious. Ruby does not have the redeeming quality
    of being funny.

    irb(main):003:0> ''.methods.length
    => 176

А я ведь в 2000-х писал на Ruby и Ruby On Rails. В принципе то жить
можно было, хотя и казалось что это тоже такой Perl, где вот 176 методов
только для пустой строки. Небольшая скорость тоже запомнилась. Но особо
негатива не осталось, хотя я тогда ещё и совсем молодой был. Но когда я
увидел Django и Python, то тогда Ruby полностью забросил и забыл про него.

    [оставить комментарий]
    комментарий 0:
    From: kmeaw
    Date: 2020-12-09 13:38:47Z
    
    > It’s about twice as slow as that
    
    Где-то начиная с 1.9 стало лучше, когда появилась YARV. Сейчас ситуация
    такая:
    
    % python --version
    Python 3.9.0
    
    % time python -c $'def fib(n): return n if n < 2 else fib(n-1) + fib(n-2)\nprint(fib(35))'
    9227465
    python -c   2.93s user 0.01s system 99% cpu 2.938 total
    
    % ruby --version
    ruby 2.6.3p62 (2019-04-16 revision 67580) [x86_64-linux]
    
    % time ruby -e 'def fib(n); n < 2 ? n : fib(n-1) + fib(n-2); end; p fib(35)'
    9227465
    ruby -e 'def fib(n); n < 2 ? n : fib(n-1) + fib(n-2); end; p fib(35)'  1.22s user 0.01s system 99% cpu 1.231 total
    
    Да и RoR тоже с тех пор обмазали всякими прокси и кешами для ускорения
    всего. Как сейчас, уже не знаю, я перестал следить за происходящим
    где-то после Rails 3.
    
    Когда-то моим любимым gem был em-ssh. До того, как я начал писать на Go,
    возможность обойти тысячи машин по ssh за секунды казалась удивительной.
    
    В Ruby есть callcc, но его в последних версиях спрятали в continuation.
    В 1.9.1 появились fibers. В Python callcc нет до сих пор, а async
    появился только в 3.4. Возможно, это и к лучшему, но конструкция очень
    уж мощная.
    
    Ещё есть такая крутая штука, как mruby. Есть стандарт, компилируется в
    байткод, легко вставлять в другие приложения, расширяется с помощью
    mrbgems. Примерно как Lua, но с гораздо более (лично мне) приятным
    синтаксисом.
    
    > Ruby performance tuning really feels like trying to get the best
    > miles per gallon out of a tricycle.
    
    GC.disable
    
    :)
    
    комментарий 1:
    From: Sergey Matveev
    Date: 2020-12-09 13:58:57Z
    
    *** kmeaw [2020-12-09 16:33]:
    >Где-то начиная с 1.9 стало лучше, когда появилась YARV.
    
    Лично я, обо всём что вы написали не в теме. Собственно, к Ruby не
    возвращался вообще ни разу, после Django/Python. Помню я когда мерил
    производительность, то запомнилось так: Python на порядок медленнее
    Perl, а Ruby на порядок медленнее Python. Здоровские у вас результаты
    получились, прогресс огромный у них!
    
    А async в Python мне и сейчас не нравится и я не одобряю его наличие,
    ибо пока я вижу что он больше геморроя в целом добавил Python-миру. На
    практике получалось что или всё должно быть с async-ом (ну, конечно, где
    уместно) или всё синхронное (чтобы под каким-нибудь gevent-ом запускать).
    А мешанина на практике регулярно сводилась или к полному дублированию
    кода или переделыванию всё в async. Тьма библиотек что раньше отлично
    работали и были проверены времени -- теперь переписываются, хотя
    gevent-а было бы достаточно в преобладаюшем большинстве случаев.
    
    комментарий 2:
    From: Sergey Matveev
    Date: 2020-12-09 14:03:57Z
    
    *** kmeaw [2020-12-09 16:33]:
    >Ещё есть такая крутая штука, как mruby. Есть стандарт, компилируется в
    >байткод, легко вставлять в другие приложения
    
    Вот лично я бы уж точно предпочёл что угодно другое (ну кроме JS) чем
    Ruby встраивать :-). Для меня Ruby имеет все недостатки Perl-а: огромное
    количество способов сделать одно и то же действие. И если среди сотни
    способов один не знаком читающему код, то он не поймёт его или будет
    заблуждаться в том что видит. Ruby чересчур богат. Как и Perl, но у
    Perl-а есть своя ниша где он хорош, а для Ruby не смогу её назвать.
    Разве что он дал толчок MVC миру framework-ов своим RoR-ом.
    
    комментарий 3:
    From: kmeaw
    Date: 2020-12-09 15:28:16Z
    
    > Вот лично я бы уж точно предпочёл что угодно другое (ну кроме JS) чем
    > Ruby встраивать :-).
    
    Полгода назад я использовал mruby в embedded-системе, где почти не было
    бинарников, кроме busybox. Эта программа представляла собой
    предзагрузочное окружение - с помощью стандартных (внешних) утилит
    привязывала драйвера к устройствам, раскладывала обработчики прерываний
    по cpu, инициализировала сеть, консоль на последовательном порту, LVM,
    монтировала корень и так далее. Самая первая версия этой программы была
    простым shell-скриптом, как и в большинстве дистрибутивов.
    
    С shell на ruby переписал просто потому, что оказалось неудобно
    восстанавливаться в случае ошибок, парсить древовидные конфиги и
    создавать временные файлы там, где надо хранить бинарные данные, часть
    которых ещё и при некоторых условиях являлись секретами. Также mruby ещё
    дал мне возможность проверить хотя бы синтаксис перед упаковкой образа
    системы. Ну и небольшой размер и уже наличие готового пакета с
    интерпретатором в репозитории дистрибутива тоже сыграли свою роль в этом
    выборе.
    
    Думал про Go, но бесконечные if err != nil и неудобность вызова внешних
    утилит (os/exec против `cmd`) заставили отказаться от этой идеи.
    
    Интересно, что бы ещё подошло для решения похожей задачи?
    
    комментарий 4:
    From: Sergey Matveev
    Date: 2020-12-09 15:37:50Z
    
    *** kmeaw [2020-12-09 18:22]:
    >Думал про Go, но бесконечные if err != nil и неудобность вызова внешних
    >утилит (os/exec против `cmd`) заставили отказаться от этой идеи.
    
    Ну это holywar тема, но по мне это сравнение чрезвычайно
    богатого/сложного языка (я и Python то считаю чересчур богатым) с
    простым и минималистичным, значит и легче поддерживаемом. Для меня тут
    ничто не может никогда компенсировать сложность.
    
    >Интересно, что бы ещё подошло для решения похожей задачи?
    
    Lua, Perl? Хотя к Perl наверное такие же претензии можно как и к Ruby
    предъявить, касательно сложности. Tcl? Ну собственно я просто перечисляю
    то, что часто используется как glue-language. Scheme не рассматриваю,
    ибо функциональщина и я сегодня смотрел про callcc, но так с ходу и не
    понял что это и как этим пользоваться :-). Вы уже сказали про Lua
    конечно, но а мне он он нравился, опять же, простотой. Ну и достаточно
    богатыми возможностями. А Ruby... это как C++ -- на них конечно можно
    писать нормально, понятно, поддерживаемо, но мало кто это умеет. Но это
    holywar тема с языками.
    
    В любом случае, всё это всяко лучше JavaScript :-)