- комментарий 0:
From: David Rabkin
Date: 2020-05-28 15:05:12Z
Вот же восприятие у людей разное. Фильм Дудя—про большие деньги, и возможность
их заработать. При чем тут Ритчи и Страуструп, которые небогатые люди? То, что
активные люди берут чужие наработки, делают из них продукт, продают его и
становятся богатыми—круто. А у автора от этого бартхерд. Хочешь надрачивать на
ученых и изобретателей, иди в университеты, обрати внимание на их небольшие
доходы. Хочешь надрачивать на деньги, иди в Кремневую долину. Хочешь и то, и
то, становись гейтцами и цукербергами, которые в молодости, вообще-то, были
гиками и программистами. А Возняк, например, им и остался. И, думаю, что он—не
богат.
- комментарий 1:
From: Sergey Matveev
Date: 2020-05-28 22:03:47Z
*** David Rabkin [2020-05-28 18:02]:
>При чем тут Ритчи и Страуструп, которые небогатые люди? То, что
>активные люди берут чужие наработки, делают из них продукт, продают его и
>становятся богатыми—круто.
Я думаю у автора бомбит от того, что для него Долина это Ричи/Страуструп
(хотя оба в Долине не работали :-)) и куча других хакеров (ну как для
меня компании оттуда типа Sun Microsystems, Silicon Graphics, MIPS), а
для остальных людей Долина это продавцы. Лично я тоже довольно
презрительно отношусь к продавцам и поэтому симпатизирую автору.
Хотя, не спорю, торгашество -- дело это не простое (или вешать лапшу как
Дуров -- тоже мастерство нужно), не каждому дано.
>Хочешь надрачивать на ученых и изобретателей, иди в университеты,
>обрати внимание на их небольшие доходы. Хочешь надрачивать на деньги,
>иди в Кремневую долину.
Для меня Долина это, в первую очередь, место когда-то таких компаний как
Sun Microsystems, SGI, MIPS -- место консолидации хакеров. А сейчас это
действительно место торгашей. Хотя хакеры не вывелись в том же Google,
но много ли кто думает о работе с Томпсоном/Пайком, устраиваясь в Google?
>Хочешь и то, и то, становись гейтцами и цукербергами, которые в
>молодости, вообще-то, были гиками и программистами.
Их код, уверен, абсолютно и совершенно ничего не значил нигде. Как бы не
был написан их BASIC/DOS/Facebook (для внутреннего использования в
университете)/whatever -- у них начал взлетать бизнес по причине их
способностей в продажах, умении оказаться где нужно и когда нужно,
договориться во время на нужных условиях с кем надо. Это, мягко говоря,
не тот класс программистов с большой буквы типа Ричи/Томпсон/Пайка/Джоя.
Это прям даже оскорбительно мешать и объединять Гейтса/Цукерберга с
этими людьми :-), ну серьёзно.
Торвальдс вот -- программист (сейчас уже нет, ибо сам честно в этом
признаётся), но именно его творение как программиста, оказавшееся в
нужное время и с нужным решением о принятии GPL, вывело Линуса в свет.
И не то что Linux был хорош (он и сейчас то говно редкостное, как по
мне), но он был is pretty good enough. Ну и да, Торвальдс умеет
разруливать всей этой кооперативной разработкой.
>А Возняк, например, им и остался. И, думаю, что он—не богат.
Кхм, https://www.cnbc.com/2017/04/21/why-apple-co-founder-steve-wozniak-doesnt-trust-money.html
может быть сотня млн. долларов для Долины это и не богато :-)
Но вообще и Торвальдс давно долларовый миллионер и например Ян Мёрдок
(создатель Debian, но которого уже нет). А вот относительно недавно
Вернех Кох, автор GnuPG, просил о помощи, ибо семью ему типа уже нечем
кормить, ибо 25 тыс. долларов в год не хватает. При этом GnuPG, мягко
говоря, известнейшая и распространённейшая программа. Просто Кох не в
Долине :-)
- комментарий 2:
From: David Rabkin
Date: 2020-05-29 14:11:08Z
>Я думаю у автора бомбит от того, что для него Долина это Ричи/Страуструп
(хотя оба в Долине не работали :-)) и куча других хакеров (ну как для
меня компании оттуда типа Sun Microsystems, Silicon Graphics, MIPS)
Вот-вот, это как красное с холодным сравнивать. Одни—ученые,
другие—бизнесмены. И, кстати, почему у нас уважение к физикам и математикам
меньше, чем к создателям языков программирования? Может, потому что в наше
время успешные бизнесы делаются на программировании, а не на физике. Сто лет
назад мы бы надрачивали на Эйнштейна и ядерный синтез.
А в чем для тебя отличие Sun Microsystems, Silicon Graphics, MIPS от Google и
Facebook? И то, и то создано, чтобы деньги зарабатывать. И там, и там работают
создатели ZFS и Golang.
>но много ли кто думает о работе с Томпсоном/Пайком, устраиваясь в Google?
Я бы думал. В местном Google трудится один из создателей Memcached Anatoly
Vorobey.
>Их код, уверен, абсолютно и совершенно ничего не значил нигде.
Это—да, согласен, необходимое уточнение. С другой стороны, Брин и Пейдж
таки придумали и написали поиск, частота использования их алгоритмов велика.
>И не то что Linux был хорош
Торвальдс первым внимательно прочитал GPL :-)
- комментарий 3:
From: Sergey Matveev
Date: 2020-05-29 16:36:35Z
*** David Rabkin [2020-05-29 17:08]:
>И, кстати, почему у нас уважение к физикам и математикам
>меньше, чем к создателям языков программирования?
Ну вот про создателя ЯП это уже загон автора. ЯП написать может любой
студент. Написать неплохой ЯП (не хуже текущего какого-нибудь) -- тоже
не rocket-science. А сделать такой, на который бы обратили взор кучу
людей и пересели бы на него, это уже не просто. И про создателя Kotlin
я вообще ничего не могу сказать и возможно это загон какой-то автора
статьи. Страуструп -- всё же весомый человек (хотя я и считаю C++
ужаснейшим вредом для человечества, но это не вина Бьорна). Ричи --
лично для меня он связан с Unix и Plan9 в первую очередь.
>Может, потому что в наше время успешные бизнесы делаются на
>программировании, а не на физике. Сто лет назад мы бы надрачивали на
>Эйнштейна и ядерный синтез.
Тут вообще соглашусь. Но это если "надрачивать" на успех/деньги/известность.
>А в чем для тебя отличие Sun Microsystems, Silicon Graphics, MIPS от Google и
>Facebook? И то, и то создано, чтобы деньги зарабатывать. И там, и там работают
>создатели ZFS и Golang.
1) Sun, SGI, MIPS -- это компании делающие железо и софт
2) Google, Facebook -- компании предоставляющие услуги, это основное их
направление и деятельность. Google, хорошо, частично действительно и
софторазработчик тоже
3) Этика: Sun, SGI, MIPS не занимаются слежкой, они не касаются даже
близко этих вопросов. А Google и Facebook -- использовать их сервисы
это значит всегда расплачиваться безопасностью и приватностью. Но,
повторюсь, да, у Google есть и отдельно софт с этим не связанный
Создание софта (ОС, ФС) для общего круга задач -- не может быть плохо.
Может быть бесполезно, не нужно, но как бы не несёт вред. Создание
железа (процессоры, аппаратные решения) -- аналогично. А Facebook это
создание системы сбора данных, анализа данных, втюхивание рекламы. У
Google его главная прибыль аналогично на слежке вся строится. Это всё
уже может быть плохо. Они просто тупо занимаются совершенной другой
деятельностью для зарабатывания.
Хакеры, действительно, работают и там и там. Но Google же зарабатывает
не потому что у него Go, а Facebook не потому что какой-нибудь главный
Haskell-ист имеет. И без них у них дела без проблем шли. Эти хакеры у
них это просто повышение КПД, но это не база, не основа, их творения
внутри компаний не являются продуктом на котором они зарабатывают. Их
продукт это результат слежки/продажи данных.
>Я бы думал. В местном Google трудится один из создателей Memcached Anatoly
>Vorobey.
Впервые наверное слышу об этом человеке. А вот то что автором Memcached
является Брэд Фитцпатрик -- знаю. Который активно пилит Go в Google. Ну
вот ты бы думал о работе в Google из-за этих людей, я бы допустим тоже.
Но я уверен что 90% всех остальных нифига бы или не знали или не думали
о таких штуках как люди в эти компаниях.
>С другой стороны, Брин и Пейдж
>таки придумали и написали поиск, частота использования их алгоритмов велика.
Тут не шибко в курсе, но поверю, запросто.