- комментарий 0:
From: David Rabkin
Date: 2020-06-20 20:37:27Z
Классный разбор! На русском такого мало.
Не раз и не два я сталкивался с трудностями использования чего-нибудь
ЖиПиЭльного на работе в частных компаниях. Ага, в том числе, вынужденное
вынесение ЖиПиЭльного кода в отдельный бинарник (лет пятнадцать назад).
Девяносто девять процентов программистов работают на частные, с закрытыми
сорсами, компании. Потому что там зарабатывают деньги. Я не думаю, что возможно
организовать чистую ЖиПиЭль индустрию.
- комментарий 1:
From: Sergey Matveev
Date: 2020-06-20 20:51:32Z
*** David Rabkin [2020-06-20 23:34]:
>Девяносто девять процентов программистов работают на частные, с закрытыми
>сорсами, компании. Потому что там зарабатывают деньги. Я не думаю, что возможно
>организовать чистую ЖиПиЭль индустрию.
Хм, а Linux, RedHat, MySQL (то что с ходу вспоминаю) это не чистая
индустрия? Удивишься, но преобладающее большинство программистов которые
я знаю: в общем-то пилят и работают со свободным ПО, часто GPL/copyleft.
Всё что ты сказал могло бы относится например максимум к началу 2000-х,
но сейчас уже банально не актуально и не соотносится с реальностью.
- комментарий 2:
From: David Rabkin
Date: 2020-06-25 20:47:56Z
>Удивишься, но преобладающее большинство программистов которые я знаю…
А я, наоборот, знаю только одного в RedHat. И, кстати, на прошлой неделе туда
интервьюировался по телефону (корона!). Корпорация корпорацией. Тем не менее,
я готов присоединиться.
>но сейчас уже банально не актуально и не соотносится с реальностью
Нравится мне твоя категоричность! Без иронии, сам такой.
Linux, RedHat, MySQL—индустрия, но сравни их капитализацию с капитализацией
Гугл, Фейсбук, Амазон. Это, как песчинка с горой.
Если сто пятьсот миллионов программистов из Гугл, Фейсбук, Амазон ринутся в
Linux, RedHat, MySQL, развитие человечества остановится.
- комментарий 3:
From: Sergey Matveev
Date: 2020-06-25 21:08:18Z
*** David Rabkin [2020-06-25 23:45]:
>А я, наоборот, знаю только одного в RedHat.
Да и ведь RedHat то уже вроде как IBM теперь :-)
Вообще если смотреть по всяким абсолютным цифрам, то современный
программист это JavaScript/Java/Swift-кодер. В основном наверное даже
только JavaScript. Аналогично и по теме свободного и проприетарного ПО:
я думаю что программ для мобильных устройств пишется в разы или порядки
больше чем для "компьютеров" и там, без сомнения, сплошная
проприетарщина. Так что, в принципе ты прав что проприетарщина это
де-факто. Но я затрагиваю только "классические" компьютеры и решения для
них.
>Linux, RedHat, MySQL—индустрия, но сравни их капитализацию с капитализацией
>Гугл, Фейсбук, Амазон. Это, как песчинка с горой.
Это несравнимые вещи. Google/Facebook/Amazon зарабатывают деньги не на
софте (ну ok, Google частично), а на сервисах и облачных решениях.
RedHat, MySQL это всё же разработка ПО, решений СУБД и тому подобного. А
Facebook это слежка, реклама, сервисы для общения и обмена котиками, и т.д..
Если сравнивать, то уж с Microsoft... у которой денег конечно куры не
клюют. Просто когда ты намекаешь что в мире свободного ПО типа не
зарабатывают деньги.... ну не гребут камазами, согласен, но сами
разработчики свободного ПО получают не меньше чем все остальные :-)
>Если сто пятьсот миллионов программистов из Гугл, Фейсбук, Амазон ринутся в
>Linux, RedHat, MySQL, развитие человечества остановится.
Ну у меня большие сомнения что деятельность перечисленных компаний можно
считать развитием. Не, они конечно толкают развитие дата-центров,
обработки big-data и тому подобное, но это делают толковые хакеры,
просто которых все эти компании могут купить на раз два. Не будь эти
хакеры в Google -- были бы в другой компании, так же бы работали. Я вот
работал в ivi (онлайн-кинотеатр) -- очень многому там научился, многое
узнал, прокачался, но... я способствовал развитию рекламной индустрии,
за что, по хорошему, гореть мне в аду :-)
- комментарий 4:
From: David Rabkin
Date: 2020-06-27 18:51:51Z
>Просто когда ты намекаешь что в мире свободного ПО типа не зарабатывают деньги
Я говорю, что индустрию двигают деньги, а они живут в Гугл, Фейсбук и Амазон.
Посмотрел «Revolution OS», классно передает эпоху. Прикольно, что «VA Linux»
разорилась через год. По возрасту я мог бы быть частью этого, но не купили мне
вовремя «Apple 2», у меня был только «МК-61». Отмазки, конечно. Маевская общага
научила меня бухать, как не в себя.
>Я вот работал в ivi
Ага, продался капиталистам :-) Я знаком с одной работницей этой компании, Анна
Чекарева.
- комментарий 5:
From: Sergey Matveev
Date: 2020-06-27 19:47:10Z
*** David Rabkin [2020-06-27 21:49]:
>Я говорю, что индустрию двигают деньги, а они живут в Гугл, Фейсбук и Амазон.
Двигают. В какую сторону -- вопрос. Влияют и изменяют многое -- да. То
что деньги живут в компаниях торгашей и тех кто занимается слежкой --
тоже верно. Деньги и торгаши всегда тянулись друг к другу :-). Но не
вижу как это должно влиять на решение людей использовать или нет
свободное ПО, разрабатывать ли его, и тратить на него часть жизни.
"Ложиться под" и всегда играть по правилам "успешных" (сейчас лидирующих
по деньгам) -- ну так многие делают, это один из самых простых путей в
жизни. Каждый сам выбирает свой путь, этику, совесть, ценности.
>Посмотрел «Revolution OS»
Помню что когда-то смотрел, но уже смутно помню содержимое :-(.
И опять же: что тут особо то обсуждать по теме свободного ПО? У
большинства людей в штанах Linux. Серверы -- де-факто уже давно на
свободных ОС.
>Прикольно, что «VA Linux» разорилась через год.
Эх, вообще не помню уже что это.
>По возрасту я мог бы быть частью этого, но не купили мне вовремя «Apple
>2», у меня был только «МК-61». Отмазки, конечно. Маевская общага
>научила меня бухать, как не в себя.
А как Apple 2 мог бы повлиять на твоё возможное участие во всём этом?
Типа у тебя был только МК-61 и поэтому ты не так был близок к ИТ миру?
Ну не знаю... у меня компьютер долгие годы использовался только для игр
и больше ничего :-). И уж Apple... всю жизнь это ярые противного любого
СПО -- став Apple-fanboy шансов побывать в тусовке свободного ПО меньше
чем у кого бы то ни было :-)
>Ага, продался капиталистам :-)
Но после ivi я собирался идти в МВД работать :-)
>Я знаком с одной работницей этой компании, Анна Чекарева.
Не слышал о такой. Или это совсем какой-то менеджер с кем мы (технари)
не общаемся, или она уже после меня пришла. Ну или просто не помню. Я то
вообще устраивался на работу ещё не в ivi, а в NetStream компанию --
услуги которой ivi юзал для разработки всего ПО, а потом просто
полностью купила компанию. В NetStream было 20-30 человек наверное, а
потом технари в ivi стали занимать уже целые этажи (а всё ivi целое
многоэтажное здание).
- комментарий 6:
From: David Rabkin
Date: 2020-06-29 16:52:58Z
>Типа у тебя был только МК-61 и поэтому ты не так был близок к ИТ миру?
Ну, да. Это—конец восьмидесятых, компьютеры были редки, как космические корабли
сегодня. Apple 2 был доступным компьютером в 1984 году. СПО—это не про то
время. Тем более, что тогда в СССР любой софт пиратили. Платили только за
железо.
>>Ага, продался капиталистам :-)
>Но после ivi я собирался идти в МВД работать :-)
Хотел продаться кровавому режиму :-)
>Не слышал о такой.
Аня, вроде, продюсер, по фестивалям ездит.
- комментарий 7:
From: Sergey Matveev
Date: 2020-06-29 17:05:33Z
*** David Rabkin [2020-06-29 19:50]:
>Ну, да. Это—конец восьмидесятых, компьютеры были редки, как космические корабли
>сегодня. Apple 2 был доступным компьютером в 1984 году.
В СССР? Не, верю, запросто конечно, но не слышал чтобы у кого-либо Apple
техника вообще была до середины 90-х. Или ты про то, что всё это всё
равно покупалось из-за границы какими-то способами и поэтому пофиг что
было оттуда добывать?
В начале 2000-х я, когда ещё в школе был, то что-то типа мечтал о
Макинтоше. Не потому что там софт хороший или что-то такое, а потому что
это как бы доступный хороший мощный RISC процессор будет. Но когда я
стал зарабатывать... то Apple перешла уже на x86 с PowerPC.
>Тем более, что тогда в СССР любой софт пиратили. Платили только за
>железо.
Мне кажется что это утверждение актуально вплоть и до середины 2000-х,
ну или хотя бы всех 90-х. Помню как с отцом ездили на митинский
радиорынок и там огромные толпы людей собирались у палаток где в обычным
картонных коробках были просто грудой свалены CD-ROM диски без коробок
или хотя бы целлофановых пакетов. Если обычный "штатный" диск в коробке
стоил что-то типа 60 руб., то эти из груды стоили по 5 руб. Люди просто
тупо перебирали их и читали что на них написано: если хоть как-то
зацепляет, то брали. Дюжину дисков вместо одного "коробочного"
набираешь: некоторые из-за зацарапанности могли и не заработать, а
многие оказывались фигнёй. Но среди дюжины уж что-нибудь да пригодится.
Разбирали эти коробки, как мне казалось, вмиг. А там вроде и софт, и
мультимедиа -- всего навалом вперемешку.
>>Но после ivi я собирался идти в МВД работать :-)
>Хотел продаться кровавому режиму :-)
Лучше в кровавый режим пойти, чем в рекламе быть :-).
Вот как я её не люблю!
>Аня, вроде, продюсер, по фестивалям ездит.
Значит с ней точно не общались и не пересекались по работе.
- комментарий 8:
From: David Rabkin
Date: 2020-07-02 22:59:14Z
Я утрирую. В СССР не было доступа к персональным компьютерам. В конце
восьмидесятых появились бизнесы с компьютерными играми, я тратил там все
доступные средства.
Я часто посещал митинский рынок в 1996-99 годах, это один-два трамвая от
Дубасековской 13:
https://rdavid.livejournal.com/86291.html
Там много чего продавалось, у меня любимая отвертка оттуда.
- комментарий 9:
From: Sergey Matveev
Date: 2020-07-03 09:17:53Z
*** David Rabkin [2020-07-03 01:56]:
>Я часто посещал митинский рынок в 1996-99 годах, это один-два трамвая от
>Дубасековской 13: https://rdavid.livejournal.com/86291.html
По ссылке про Митино не нашёл :-). Эх... жизнь в общежитии мне не
знакома. Даже среди одногруппников никого не было кто бы там жил или
среди их знакомых.
- комментарий 10:
From: David Rabkin
Date: 2020-07-03 17:27:14Z
>По ссылке про Митино не нашёл
Ну, Дубосековскую-то помнишь. В «Ледокол» ходил?
>жизнь в общежитии мне не знакома
Ну и слава богу. Ничему хорошому там не учаться. Вообще, удивительным образом
средняя школа, среднее общежитие, средняя служба в армии и средняя тюрьма в
России схожи. АУЕ культура, куча отморозков, насилие, и все такое. В российских
армии и тюрьме не был, но наслышан и начитан.
- комментарий 11:
From: Sergey Matveev
Date: 2020-07-03 17:32:25Z
*** David Rabkin [2020-07-03 20:24]:
>Ну, Дубосековскую-то помнишь. В «Ледокол» ходил?
Улицу не помню, а Ледокол вспомнил :-). Я то правда 2/3 времени учился
не в самом центральном МАИ, а на факультете "Космическая техника" в
Химках. И только под конец бОльшую часть времени мы ездили в "централку".
Ледокол хорошо помню! Блин, я даже не задумывался что оттуда до Митино
можно добираться относительно быстро.
>Ну и слава богу. Ничему хорошому там не учаться.
Такого мрачного описания и сравнений я ещё не слышал :-).
- комментарий 12:
From: David Rabkin
Date: 2020-07-04 15:02:46Z
«Ледокол» на Дубосековской улице и стоит. Напротив моя общага «Икар», комната
2406, второй корпус, четвертый этаж, шестая комната.
>Блин, я даже не задумывался что оттуда до Митино можно добраться относительно
>быстро.
Да на двух трамваях, на 23-ом до Волоколамского шоссе, а там прямой трамвай до
Митино, номер шестой вроде.