- комментарий 0:
From: David Rabkin
Date: 2021-07-20 22:26:41Z
>и даже смотреть любительские ролики
А как фотка твоего рабочего места попала в видео? Просто из интернета?
Кстати, слева бычок не является ли братом Charging Bull
(https://en.wikipedia.org/wiki/Charging_Bull)?
>Короче, Unix мир и так имел свободное ПО де-факто, ещё до RMS.
Нет, они все сидели по своим компаниям: DEC (PDP, WAX), IBM, Apple,
Microsoft… Все появились до RMS.
>экосистема вовсю пишется в компаниях типа RedHat
Fedora — свободная? А можно ли назвать CentOS или AlmaLinux свободным
ПО? Или все пакеты, которые они у RHEL берут, свободные, а результат —
имаджи — уже не совсем?
>Яндекс ведь не обязан был отдавать свои наработки в FreeBSD
А почему Яндекс переходит с FreeBSD на Ubuntu, я такое где-то слышал?
- комментарий 1:
From: Sergey Matveev
Date: 2021-07-21 05:26:07Z
*** David Rabkin [2021-07-21 01:23]:
>А как фотка твоего рабочего места попала в видео? Просто из интернета?
Если бы я знал. Помню что поперхнулся когда увидел это, ибо вряд ли
подобное можно ожидать в рандомном видео из Интернета :-)
Подозреваю что отсюда: https://www.linux.org.ru/gallery/workplaces/13595789
>Кстати, слева бычок не является ли братом Charging Bull
Это не бычок, а антилопа гну, которые просто продавались в магазине FSF:
https://shop.fsf.org/gear/stuffed-baby-gnu (детская версия осталась).
Так что к Charging Bull не имеет отношения. Столлман этих антилоп, судя
по всему, после каждого своего выступления продаёт на аукционе.
>Нет, они все сидели по своим компаниям: DEC (PDP, WAX), IBM, Apple,
>Microsoft… Все появились до RMS.
Всё же VAX -- до "WAX" состояния в музее им ещё далеко :-)
Скорее всё же: DEC, HP, IBM, Sun, AT&T. Огромные сомнения что из
Microsoft или Apple были разработчики которые стали пилить Unix-ы.
Xenix не беру в счёт (все мы знаем как и MS-DOS MS "разрабатывала"). Ну
и куча людей в институтах, в дебрях которых огромный пласт всего был написан.
>Fedora — свободная? А можно ли назвать CentOS или AlmaLinux свободным
>ПО? Или все пакеты, которые они у RHEL берут, свободные, а результат —
>имаджи — уже не совсем?
Про AlmaLinux ничего не слышал, а остальное вроде бы в целом свободное,
насколько знаю. Оно недостаточно трушное чтобы попасть в список
одобренных GNU дистрибутивов (https://www.gnu.org/distros/free-distros.html),
ибо рекомендует/предлагает ставить несвободное ПО, но по этой причине и
Debian-а там нет.
>А почему Яндекс переходит с FreeBSD на Ubuntu, я такое где-то слышал?
Потому что чтобы рулить армией серверов с кучей ПО, нужна армия
сисадминов с программистами. А среднестатистический рядовой
представитель онных, считает что FreeBSD это что-то страшное, где всё
собирается из исходников исключительно, и там даже нет GUI. Сейчас
Яндекс может позволить изменять мир (ОС) под себя и свои нужды (может
позволить нанимать кучу специалистов), но так вышло на "рынке" что 99 из
100 нанимаемых разрабов шарят хоть как-то только в GNU/Linux, поэтому
дешевле допиливать эту ОС. Ведь почему мелкие конторы (SOHO) не
переходят на GNU/Linux с Windows-ов? Да в первую очередь, не смотря на
сколь угодно плюсов, потому что нет достаточного количества
квалифицированных людей, поэтому будешь мириться и использовать говно,
но хоть как-то с горем пополам всё же решающее задачи. Вот и в FreeBSD
vs Ubuntu в Яндекс аналогично :-) -- нет квалифицированных кадров.
Я не сотрудник Яндекса и все мои знакомые оттуда далеки от таких вещей
там (сами считают что всё что не Ubuntu -- сложно и для хакеров
бородатых), но судя по многочисленным докладам и выступлениям на
конференциях, переход на Ubuntu связан только с низкой квалификацией
людей которые хоть как-то да можно найти -- приходится мириться. Но ещё
я слышал и нигде не находил опровержений, что всё же в самых главных
("ядро" Яндекс) и ответственных местах у них до сих пор FreeBSD. Тоже
самое и про Рамблер, если не путаю, слышал: тоже были на FreeBSD
изначально.
Когда ты "поднимаешь" компанию, с штатом в n человек, то используешь
технологически и технические лучшие решения, ибо не взлетишь. Но когда
ты разрастаешься, тебе уже нужно 1000*n человек в штате, то это
качественно меняет всю картину. По аналогии с серверами: Google и
Facebook используют самое дешёвое говно в качестве серверов, даже скорее
компоненты от серверов, тогда как мелкие конторки и ДЦ используют
хорошие и надёжные серверы. Всё массовое должно быть дешёвым. Массу
дешёвых специалистов можно только линуксоидов найти :-)
- комментарий 2:
From: David Rabkin
Date: 2021-07-21 20:12:40Z
>Про AlmaLinux ничего не слышал
Я специально привел дистрибутивы, построенные на Red Hat, ты писал
"вовсю пишется в компаниях типа RedHat".
У них было — апстрим в даунстрим:
Fedora(unstable free)->RHEL(stable not free)->CentOS(stable free)
Годами так было, и всем было хорошо. Год назад Red Hat убил CentOS —
захотели, чтобы все, кому надо stable, переходили на RHEL. IBM…
Стало:
Fedora(unstable free)->CentOS Stream(unstable free)->RHEL(stable not free)
AlmaLinux — попытка построить замену CentOS, кстати, российская:
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=55479. Аудио подкаст —
интересный.
Вторая попытка — Rocky Linux, чувак, создавший CentOS и продавший его
Red Hat лет восемь назад. Входит в одну реку во второй раз…
Я к чему? Где во всем этом разнообразии интересов free software?
Такое ощущение, что нигде. Open source, понятно, везде :-)
Ну, и по теме, ты, наверное, видел, чувака прет не по-детски:
https://ludditus.com/2021/03/31/the-solution/
>Но когда ты разрастаешься, тебе уже нужно 1000*n человек в штате
Вотсап и Нетфликс по-прежнему сидят на BSD-ях.
>Массу дешёвых специалистов можно только линуксоидов найти
Я думал, может какая техническая причина. Например, OpenShift
поддерживается на RH CoreOS. А сегодня все бежит в Kubernetes!
- комментарий 3:
From: Sergey Matveev
Date: 2021-07-21 20:43:18Z
*** David Rabkin [2021-07-21 23:09]:
>Я специально привел дистрибутивы, построенные на Red Hat, ты писал
>"вовсю пишется в компаниях типа RedHat".
Ну... вовсю пишется в компаниях типа RedHat. Типа Canonical. А драйвера
в компаниях типа Intel, Huawei и прочих. Я тут нисколько негативного
смысла или намёка на несвободность не подразумевал. Просто RedHat у
многих считается самой "плохой" компанией во всей экосистеме, а я то ещё
15 лет назад прям помню что видел как на самом деле то она в основном и
пилила (и пилит) многое.
>Годами так было, и всем было хорошо. Год назад Red Hat убил CentOS —
>захотели, чтобы все, кому надо stable, переходили на RHEL. IBM…
Ну я вообще всегда был далёк от мира связанного с RedHat. Искренне
ненавидел RPM и всегда использовал только Debian-based вещи. Но тут о
вкусах не спорят: у всего (RH vs Debian) есть и минусы и плюсы. Так что
мне все эти новости о CentOS и прочем вообще параллельны :-) и оценить
ничего не могу.
>AlmaLinux — попытка построить замену CentOS, кстати, российская:
>https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=55479. Аудио подкаст —
>интересный.
А, вот ссылку на OpenNet-е такую помню: запомнился первый комментарий
про губную гармошку. Но я не люблю не текстовый формат -- ну жутко
неудобно. Делаю себе поблажки только в виде двух подкастов, но
технические вещи точно не хочу слушать или смотреть. Да и, опять же,
пофиг на RedHat мир :-)
>Я к чему? Где во всем этом разнообразии интересов free software?
>Такое ощущение, что нигде. Open source, понятно, везде :-)
У RedHat точно нигде нет интересов free software. Тут без сомнений. Как
и у преобладающего большинства других компаний и дистрибутивов. Я ж об
этом как раз и написал: что free software почти никто не "заинтересован".
Это печально конечно. Но они честно говорят только про open source, тем
самым подчёркивая что им насрать на СПО :-)
Но чисто технически же они всё же в основном пишут free software -- тут
не придраться. Или придраться в том плане что их мотивы точно не следуют
free software? Ну... тут не поспоришь. Но я не могу сказать что я
принципиально не буду юзать это говно, ибо оно не free software, ибо оно
им является: удовлетворяет четырём свободам почти всегда и везде.
>Ну, и по теме, ты, наверное, видел, чувака прет не по-детски:
>https://ludditus.com/2021/03/31/the-solution/
Впервые вижу этот домен. Очень бегло по диагонали прочитал.
Со звуком полностью подтверждаю ад: у меня в моём ноуте аналогично
физического переключения вывода звука не происходит, а идёт сигнал в ОС,
которая должна сама "смикшировать" настройками Intel HDA что как и куда
надо посылать. И у меня поэтому никогда jack не работал :-). Разбирался
с проблемой и видел что в Linux она "решена" в ядре просто огромными
портянками if device_model == "Dell_Latitude_blablabla", then и
hard-coded привязки как какие pin-ы с чем соединять. Можно бы было
портировать это знание в драйвер FreeBSD, но jack работоспособность не
стоит того :-). Но... вот такое идиотское железо делают.
Какие-то проблемы с Bluetooth. Да ё моё, всякие достойные ОС вообще
начисто выпиливают поддержку Bluetooth! (OpenBSD) :-)
Проблемы с проприетарными дровами nVidia. Ну все мы знаем что показывал
Торвальдс им :-)
FreeBSD для чувака dead, ибо не фиксит баг с FUSE-NTFS. И не надо нам
таких пользователей, чтобы всякое дерьмо использовали. Одобряю. Багов
для GNU/Linux гораздо больше можно найти фатальных (для меня).
OpenBSD... ну ясно что чувак просто вообще ничего не знает про неё.
Какой-то бред про отсутствие LiveCD/LiveUSB... да как бы уже лет десять
вроде бы это всё было и есть.
Ну а всё остальное... да там какая-то сплошная GUIня. Не интересно, не
важно, не имеет значения, не читал поэтому :-). Но меня радует что он
хоть как-то пытался разобраться с ситуацией вокруг RMS, делая корректные
выводы.
>Вотсап и Нетфликс по-прежнему сидят на BSD-ях.
Насколько понимаю, им реально не нужно вообще много людей. Я точно
какую-то статью от WhatsApp видел что они хвалились что у них вообще в
штате типа 50 человек за всё про всё отвечают. Сотни миллионов
(миллиарды?) юзеров и всего 50 человек для этого. С NetFlix я уверен
полностью аналогично: всё же видел как какой-нибудь ivi может работать с
относительно небольшим количеством народу отвечающего за сам раздачу
контента. WhatsApp и Netflix это кардинально иные задачи, значительно
более простые. Ну и... наверное просто на GNU/Linux их задачи настолько
херово (дорого!) можно сделать, что проще (дешевле!) держать штат
BSD-шников :-)
>Я думал, может какая техническая причина. Например, OpenShift
>поддерживается на RH CoreOS. А сегодня все бежит в Kubernetes!
Я обо всём это знаю только понаслышке и по выступлениям на конференциях,
но слышал только про нехватку специалистов и никаких технических причин.
Речь конечно только об их самом основном ядре, сетевой и облачной
инфраструктуре.
- комментарий 4:
From: David Rabkin
Date: 2021-07-24 20:35:32Z
>Искренне ненавидел RPM и всегда использовал только Debian-based вещи.
Ха-ха, я тоже, но сейчас, с началом получения зарплаты от Red Hat,
заинтересовался. Оказался в компании с Линусом, он использует Федору и
ненавидит Дебиан. Я и не знал.
Кстати, после месяца использования Lenovo T14s, я взмолился начальнику
о пощаде, чтобы выдали мне макбук. К Федоре нареканий нет, хотя и были
проблемы с драйверами к док-стейшн. Но сам лэптоп — гавнище редкое:
камера плохая, пластик везде, блютуф глючит, тачпад работает через
раз, док-стейшн тоже. Короче, дали мне МакБук Про, все работает. Но
репутацию хакера в группе я себе подпортил, зато получил репутацию
хипстера :-)
>А, вот ссылку на OpenNet-е такую помню: запомнился первый комментарий
>про губную гармошку.
А подрочить на то, что это российская компания? Если им удастся занять
место CentOS, это будет круто.
>Но чисто технически же они всё же в основном пишут free software -- тут
>не придраться.
Я не понял, что ты написал. Мотивы коммерческой компании —
зарабатывать деньги. Red Hat, коммерческая компания, научилась
зарабатывать на free software. Как? И почему таких компаний раз, два и
обчелся?
>Впервые вижу этот домен. Очень бегло по диагонали прочитал.
Чувак увлеченный, как ты, как я (я не настолько).
- комментарий 5:
From: Sergey Matveev
Date: 2021-07-25 07:50:30Z
*** David Rabkin [2021-07-24 23:32]:
>Оказался в компании с Линусом, он использует Федору и ненавидит Дебиан.
Про то что он прям ненавидит Debian не слышал. Что он на RPM-based вещах
давно знаю. Для него разумно использовать то, где больше денег крутится.
>Кстати, после месяца использования Lenovo T14s, я взмолился начальнику
>о пощаде, чтобы выдали мне макбук. К Федоре нареканий нет, хотя и были
>проблемы с драйверами к док-стейшн. Но сам лэптоп — гавнище редкое:
>камера плохая, пластик везде, блютуф глючит, тачпад работает через
>раз, док-стейшн тоже. Короче, дали мне МакБук Про, все работает. Но
>репутацию хакера в группе я себе подпортил, зато получил репутацию
>хипстера :-)
Я вот сейчас уже не в первый раз начал задумываться о смене ноутбука
(основного рабочего компьютера). Но всё такое говнище, что пока вообще
присматриваюсь к Gigabyte Brix (штука типа Intel NUC) который с собой
таскать буду. ThinkPad-ы уже достаточно давно стали так себе железом,
только брэнд остался. Как и в целом всё очень херовое: или по качеству
или по начинке (какой-нибудь MacBook без Ethernet? спасибо, но что мне
на нём делать?).
>А подрочить на то, что это российская компания? Если им удастся занять
>место CentOS, это будет круто.
Да мне как-то плевать российская или нет. Всё это тема банального
раздела денег и рынка. Полезный технический выхлоп есть? Нет. Поэтому
плевать кто там что и как делит.
>Red Hat, коммерческая компания, научилась зарабатывать на free software.
Она зарабатывает деньги на open source.
У неё мотивы точно не про свободное ПО.
>Как? И почему таких компаний раз, два и обчелся?
Потому что на несвободном ПО гораздо проще и больше можно заработать? И
десятилетиями именно на нём и зарабатывали и мало кто рискнёт
связываться с совершенно другими подходами заработка?